Skocz do zawartości


Zdjęcie

Katastrofa w Katyniu 2010


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
147 odpowiedzi w tym temacie

#81 Ramzi

Ramzi

    Porucznik

  • Oldie
  • PipPipPipPipPipPip
  • 847 postów
  • Ską…d:Warszawa

Napisano 14 kwietnia 2010 - 04:56

Kolejne ofiary przyleciały dziś. Centrum Informacyjne Rządu przedstawiło listę nazwisk ciał 30 ofiar katastrofy, które przyleciały do Warszawy. Są to:
Joanna Agacka-Indecka, Czesław Cywiński, Leszek Deptuła, Zbigniew Dębski, Miron Chodakowski, Katarzyna Doraczyńska, Aleksander Fedorowicz, Janina Fetlińska, Jarosław Florczak, Paweł Janeczek, Dariusz Jankowski, Mariusz Kazana, Stanisław Komornicki, Stanisław Jerzy Komorowski, Paweł Krajewski, Wojciech Lubiński, Tomasz Merta, Dariusz Michałowski, Justyna Moniuszko, Piotr Nosek, Piotr Nurowski, Jan Osiński, Adam Pilch, Krzysztof Putra, Ryszard Rumianek, Sławomir Skrzypek, Władysław Stasiak, Jacek Surówka, Jerzy Szmajdziński, Paweł Wypych.
  • 0

#82 Furai

Furai

    Porucznik

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 postów
  • Ską…d:"skomputera"

Napisano 14 kwietnia 2010 - 05:33

Łukasz nie czekałbyś "ponad godzinę"
Pokazali w wiadomościach kobietę która stanęła w kolejce do trumny wczoraj o 23 i stoi nadal...szok

No "NIECO" zaniżyłem... ludzi co stawali w kolejce około północy musieli czekać 7 godzin.
  • 0
"My senses are so powerful that I can hear the blood pumped through your veins."

#83 Owi

Owi

    Administrator

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 328 postów
  • Ską…d:Białystok

Napisano 15 kwietnia 2010 - 07:55

Ja chcialbym tu nawiazac do dyskusji w shoutboxie na temat pochówku prezydenta na wawelu gdzie napisałem:

Owi: to jest dyskusja akademicka, moze i naprawde na wyrost, ale co macie miarke jakas ktora sie przyklada i jak sie otrzyma iles punktów w skali to mozna chowac tu, albo tam? niech se go chowaja tam gdzie uwazaja za sluszne. tak jak napisalem, ani mi ani wam do Lazienki nie wstawia
Owi: na wawelu jak pisze will albo byliscie raz albo i nie, a polowy albo i wiecej zyciorysow tamtych osob nawet nie znacie
Owi: olac to, naprawde sa powazniejsze problemy


Wiec nawiazujac do tego:
1. Widzę proby tworzenia legendy, widzę proby budowania wizerunku na siłę wykorzystujac czas zaloby. Szacunek dla zmarych to jedno - zrozumiane. Wykorzystywanie tego faktu do PR - pe i nieladnie.
2. Kaczynski był Warszawiakiem, tu się urodził i wychował, tu był Prezydentem Warszawy - wiec tu raczej powinien być pochowany.
3. Decyzji pochówku na Wawelu nie ma komu przyjac na siebie. Skoro to taka oczywista i słuszna decyzja to by usilnie nie poszukiwano pomysłodawcy tego. Szukaja kozła ofiarnego na którego można by było zwalić winę
4. Jednakze skoro podjęto o tym decyzję i jak wiadomo jest ona nieodwołalna - powinniśmy to w jakś sposób uszanować - bo dalsze kłótnie prowadzą tylko do tworzeina się burdelu. Znów na całym swiecie Polska nie jest krajem jednoczącym sie tylko krajem któremu kązdy pretekst jest dobry do tego aby się poróżnić

gdzies tam w shoutach plaj opdisał:

plaj: debilizmy wypisujecie ale cóż ile osob tyle opini, ja tam myśle że życiorys wiekszosci z tych osób pochowanych na wawelu zna przynajmniej 3/4 forum , bo przewineło się to przez wiele szkół w koncu to historia Polski
plaj: Scar o Kościuszce , PIłsudskim, janie III sobieskim nie słyszałeś? nie było historii?


A więc odpowiadając i na to.
a) debilizmów nie piszę - nie nawołuję za jedną i drugą opcją - chce ukazać, że to nie jest decyzja prosta i łatwa, a także to, że za niełdugi czas nikt tego nawet brać do głowy nie będzie. Teraz jest krzyk potem i tak wszyscy zapomną - dokładnie tak jak było z Piłsudskim
B) W shoucie napisałem wyraznie - ŻYCIORYSY POCHOWANYCH NA WAWELU - a nie imiona i nazwiska. Idę w zakład, że znakomita większosc z nas bez posiłkowania się wikipedią, google, onetem czy książką nie wymieni nawet połowy tam leżących osób.
Mówiąc o zyciorysach nie mówię o tym zeby powiedziec kto to był kosciuszko czy Sobieski - ale o tym co w swoim zyciu zrobil, czym sie wsławił a czym się zhanbil (i bylo tego wiele).
I tutaj ide w zakład - znakomita większosc z nas nie bylaby w stanie powiedziec wiecej niz pare zdan o kazdej osobie, pomijajac wiele istotnych faktów. Te wszystkie osoby wcale ie byly lukrowanymi postaciami bez wad.

Razi mnie to ze bardzo duza czesc protestujacych po protu protestuje- nie majac ku temu wiekszych merytorycznych podstaw - oczywiscie bardzo duza czesc osób ma też znakomite pojęcie i tego nie pomijam - ale ja tu uogólniam, bez wnikania w poszczególne przypadki
Podsumowując tą część - sugerowałem tu - ze nie jestesmy w stanie znalezc miary, ani skali wg ktorej moglibysmy przydzielac punkty poszczegolnym osobom. Stawiac plusy przy nazwisku i po okreslonej liczbe plusów i punktów temu komus sie nalezy tam pochówek a temu nie.
Ja nie mam wystarczającej wiedzy historycznej aby ocenić to - czy komuś się nalezy tam pochówek czy nie. Oceny takiej nie da się wykonac pod wplywem chwili

podsumowując:
Moim zdaniem równiez jest to decyzja na wyrost i podjeta pod wplywem chwili, jednakze nie mamy na nia wplywu to raz, a dwa nie jest to az tak wielki problem by wywolywac az takie kontrowersje...
nie opowiadam się jednak za zadną z opcji bo dla mnie nie jest to najwazniejszym problemem.
  • 0
Dołączona grafika

..."Umiesz liczyć - licz na siebie"...
Head Admin @ Tawerna-cs.org

#84 tyro

tyro

    Generał

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 593 postów

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:17

Wawel powinien być zarezerwowany dla Wielkich Polaków. Tak było i tak powinno pozostać.
Lech Kaczyński taki nie był. Tragiczna śmierć nie powoduje że nagle ktoś staje się wielki. Wraz z prezydentem zginęło 96 innych osób, w tym były prezydent na II RP. Dlaczego jego nie chowamy na Wawelu. Jego zasługi są porównywalne, jeżeli nie większe.
Prezydentura Lecha Kaczyńskiego była najgorszą w III RP. Tak sądziła zdecydowana większość polaków. Nie zrobił niczego co pozwalałoby uznać go za Wielkiego Polaka.
Decyzja o pochowaniu go na Wawelu jest wyłącznie polityczna. Autorem pomysłu jest Jarosław Kaczyński, nie mam co do tego żadnych wątpliwości.
Jest on znany z tego, że planuje zawsze kilka kroków wprzód i nie zmarnuje żadnej okazji do zbicia kapitału politycznego.
Jestem przekonany, że będzie wykorzystywał śmierć brata w walce politycznej o władzę.
Budowa wizerunku wielkiego polaka jest wstępem do walki wyborczej o odzyskanie pozycji. Pis ostatnio bardzo tracił, gdyby Lech wystartował w wyborach toby przegrał i bracia Kaczyńscy skończyliby się politycznie. Już zaczeli tracić pozycję we własnym środowisku. A tragiczna śmierć zrobiła z Lecha bohatera, wpisała go na trwale w karty historii, pochówek na Wawelu przypieczętuje to, a Jarosław zyskał dodatkowe punkty w walce o władzę.
Nie myślcie sobie, że w tym wszystkim nie ma polityki. To jest czysta polityka. Myślicie, że ktoś pytał córkę, gdzie chciałaby pochować rodziców. Na pewno nie.
Będzie musiała jeździć z pomorza do Krakowa żeby odwiedzić rodziców.

Dobrze, ze jest kłótnia, ludzie widzą niestosowność miejsca pochówku i dają temu wyraz. Gdyby nie ludzki szacunek dla zmarłego, te protesty byłyby znacznie większe. A tak każdy siedzi cicho, żeby uszanować śmierć człowieka.
Ten pochówek umniejsza wagę miejsca jakim jest Wawel w polskiej tradycji.
I to jest nieszczęście.
  • 0

#85 Owi

Owi

    Administrator

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 328 postów
  • Ską…d:Białystok

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:22

Oczywiscie - dyskusja nie jest niczym zlym jezeli prowadzona na poziomie, z argumentami. Mi się wylacznie rozchodzi o styl tego wszystkiego, o to ze dla wielu jest to po prostu kolejny powod aby zrobic trochę zamieszania.
  • 0
Dołączona grafika

..."Umiesz liczyć - licz na siebie"...
Head Admin @ Tawerna-cs.org

#86 tyro

tyro

    Generał

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 593 postów

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:28

tak. tylko że teraz każdemu, kto jest przeciw można zarzucić brak stylu i szacunku. jak dyskutować skoro druga strona stosuje politykę faktów dokonanych.
albo mozna głośno krzyknąć, albo zagryźć zęby i przemilczeć. więszkości ludzi się to nie spodobało, ale większość nie odzywa się głośno, żeby nie wywoływać niepotrzebnych emocji.
  • 0

#87 Owi

Owi

    Administrator

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 328 postów
  • Ską…d:Białystok

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:50

trzeba przyznac ze to jest zagranie ponizej pasa, ale pytanie czy w zwiazku z tym my tez powinnismy w tym samym stylu dzialac... Nie ma tu dobrej odpowiedzi
  • 0
Dołączona grafika

..."Umiesz liczyć - licz na siebie"...
Head Admin @ Tawerna-cs.org

#88 tyro

tyro

    Generał

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 593 postów

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:57

tak, to prawda. dlatego większość zagryzła zęby i siedzi cicho.
protestują głośno ci, którym puściły nerwy.
  • 0

#89 benek

benek

    Szeregowy

  • Novice
  • Pip
  • 9 postów
  • Ską…d:Bytom

Napisano 15 kwietnia 2010 - 10:48

o tej katastrofie dowiedzialem sie w pracy.. akurat wrocilismy z cala zaloga z przerwy sniadaniowej.. smiechy chichoty i nagle wchodzi szefowa zmiany i mowi ze Prezydent Kaczynski nie zyje jego samolot rozbij sie w roscji.. w tym samym momencie zadzwonil do mnie Ojciec.. od razu z wszystkimi z ktorymi pracowalem przystanelismy na 1 min.. choc zadna informacja nie byla potwierdzona akurat my nie mielismy zadnej nadziei.. a teraz dzis.. ogladajac tv czy sluchajac radia wciaz jakos nie potrafie w to uwierzyc iz po tragedii w 2008 roku wojskowego samolotu CASA nikt nie wyciagnal wnioskow.. wtedy zginela Elita Sil Powietrznych RP.. teraz do nich dolaczyli ich dowodcy oraz cale grono politykow i nie tylko. Choc osobiscie nigdy nie przepadalem za polityka Lecha Kaczynskiego i partii z ktorej sie wywodzil to wybral Go Narod i jakby nie patrzec byl On tez moim Prezydentem. Sadze ze teraz wszystkie partie powinny wybrac tylko i wylacznie 1 kantydata na prezydenta i na niego oddac swoje wszystkiego glosy w wyborach tak aby wlasnie w taki sposob zlozyc hold tym ktorzy zgineli Prezydentowi i kandydatom na prezydenta.


[*] † [*]


to taka moja refleksja.. wiecej w sumie nie mam nic do powiedzenia ale jedynie moge jeszcze dodac ze te wszystkie spekulacje ze strony rosyjskie tak jak i polskiej sa po prostu irytujace
  • 0

#90 wodny

wodny

    Chorąży

  • Oldie
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 426 postów
  • Ską…d:Warszawa

Napisano 15 kwietnia 2010 - 12:17

najbardziej mnie boli niedojrzale podejscie do tej calej sprawy, bo napisy na transparentach pod kuria krakowska typu : Nie dla kaczynskiego na wawelu, jest bardzo ale to bardzo nieodpowiednie w tym momencie i ciezkim okresie jaki przezywa cala Polska. mam mieszane uczucia co do miejsca pochowku pana prezydenta. Wawel to swiete miejsce, gdzie spoczywaja najwieksi sposrod polakow, ktorzy budowali nasze Panstwo. Trzeba pamietac, ze panstwo to nie jest tylko gospodarka i zarobki obywateli, bo o to glownie chodzi tym wszystkim krzykaczom: "nie zarabiam 4000 miesiecznie tzn, ze pan prezydent gowno zrobil". Panstwo to tez pamiec o jego historii, o ktora kaczynski dbal przec caly okres swojej kadencji, chyba najwytrwalej ze wszystkich prezydentow - powojennych. z drugiej strony, pan prezydent na zawsze pozostanie w naszych myslach i powinien byc pochowany w sercu swojej ukochanej ojczyzny, w sercu Polski - w Warszawie, jestem pewny tego, ze sam chcialby zostac pochowany w stolicy, na pewno znal wage tego miejsca jakim jest Wawel .




rodzice mojej kolezanki stali w tej kolejce do palacu, staneli wczoraj o 22 a weszli dzisiaj po 8 ;]... 10 godzin stania, aby pochylic glowe nad trumna czlowieka zaledwie przez pare sekund
  • 0
"Każde królestwo rozdarte wewnętrznie pustoszeje a skłócone domy upadają"

#91 plaj

plaj

    Kapitan

  • Oldie
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 294 postów
  • Skype:daniel.cupek
  • Ską…d:50 cm od monitora

Napisano 15 kwietnia 2010 - 02:03

miałem się nie wypowiadać na ten temat, bo jest dla mnie drażliwy idiotyczne jest to całe zamieszanie , idiotyczna jest sytuacja, w której my Polacy zostaliśmy postawieni .

najbardziej mnie boli niedojrzale podejscie do tej calej sprawy, bo napisy na transparentach pod kuria krakowska typu : Nie dla kaczynskiego na wawelu, jest bardzo ale to bardzo nieodpowiednie w tym momencie i ciezkim okresie jaki przezywa cala Polska.


Tylko wodny zauważ, że nie można wyrazić swojej niechęci w żaden odpowiedni sposób. Uważam też, mimo że nie ma miary, która mówiłaby o tym kto gdzie ma być pochowany, że Wawel po raz n-ty mówię nie jest odpowiednim miejscem dla Lecha Kaczyńskiego i chyba każdy racjonalnie myślący wie dlaczego. Na więcej słów nie mam ochoty. Pozdrawiam. Takiego tematu w ogóle być nie powinno.
  • 0
========================================================================================================

w życiu każdego z was jest coś, co w trudnych chwilach was trzyma przy nim... dla mnie jest tym pfkkk
nie ufam nikomu kocham tylko tych co na to zaslużyli...

ciężki charakter ? wiem mam z natury, ale chcę wierzyć w słońce, nie chcę już wierzyć w chmury!


Jeśli Go nie znałeś to nie żałuj, Jeśli Go nie znałeś to nie żałuj nieee, bo przyjaciela straciłbyś
bo przyjaciela straciłbyś jak jaaa..
(...)a czy pomyślałeś skąd biorą się tacy jak On,a czy pomyślałeś skąd biorą się tacy jak Onnn..
(...)był jednym z niewielu skazanych na bluesa, ten wyrok dodawał mu siłł..
(...)lecz często uciekał by stanąć nad wami, by nabrać znów sił..
(...) skazany na bluesa no ilu jeszcze jest takich jak On?!?

niee ty go nie znałeś..




Ja tu jeszcze wróce
========================================================================================================

#92 Bodziuuuu

Bodziuuuu

    Porucznik

  • Addicted
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 147 postów

Napisano 15 kwietnia 2010 - 02:34

Ja powiem tyle - niech robią co chcą. Zresztą większość ludzi protestujących czy zgadzających się i tak za kilka dni o tym zapomni, w radiu zaczną grać normalną muzykę, a w programach informacyjnych pokazywać inne newsy. Mi osobiście nie odpowiada, że wybrali wawel, ale już jest postanowione, rodzina zmarłego się zgodziła i koniec.
  • 0

#93 Owi

Owi

    Administrator

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 328 postów
  • Ską…d:Białystok

Napisano 15 kwietnia 2010 - 05:06

http://www.polityka....wie-wawelu.read

Idealna ilustracja tego co pisałem...

W sumie wszyscy co sie tutaj wypoiwadamy mamy praktycznie identyczne zdanie tylko roznimy sie pogladem co do tego jak powinnismy je wyrazic;]
  • 0
Dołączona grafika

..."Umiesz liczyć - licz na siebie"...
Head Admin @ Tawerna-cs.org

#94 wodny

wodny

    Chorąży

  • Oldie
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 426 postów
  • Ską…d:Warszawa

Napisano 15 kwietnia 2010 - 08:08

W sumie wszyscy co sie tutaj wypoiwadamy mamy praktycznie identyczne zdanie tylko roznimy sie pogladem co do tego jak powinnismy je wyrazic




Owi jak to pieknie napisal, az sam z siebie dumny jest ;p

W sumie wszyscy co sie tutaj wypoiwadamy mamy praktycznie identyczne zdanie tylko roznimy sie pogladem co do tego jak powinnismy je wyrazic




Owi jak to pieknie napisal, az sam z siebie dumny jest ;p
  • 0
"Każde królestwo rozdarte wewnętrznie pustoszeje a skłócone domy upadają"

#95 Owi

Owi

    Administrator

  • Head Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 328 postów
  • Ską…d:Białystok

Napisano 16 kwietnia 2010 - 09:58

http://www.polityka....-na-wawelu.read

kolejny komentarz na ten temat
  • 0
Dołączona grafika

..."Umiesz liczyć - licz na siebie"...
Head Admin @ Tawerna-cs.org

#96 Bubasek

Bubasek

    MMK - Moja Mała Kluska

  • Kluska
  • PipPipPipPipPipPip
  • 760 postów
  • Ską…d:B-stok

Napisano 16 kwietnia 2010 - 10:06

piszecie, że ludzie się sprzeczają gdzie prezydent ma spocząć; że mogliby darować, nie teraz..
a sami w kółko wałkujecie ten temat... :unsure:
  • 0

:heart:


#97 dudson

dudson

    Plutonowy

  • Member
  • PipPipPip
  • 117 postów
  • Ską…d:Wrocław

Napisano 16 kwietnia 2010 - 11:47

piszecie, że ludzie się sprzeczają gdzie prezydent ma spocząć; że mogliby darować, nie teraz..
a sami w kółko wałkujecie ten temat... :unsure:


Na forum czy chodząc z transparentami po jednym z największych miast Polski? ; ) W ogóle taki temat jest chyba na każdym forum tak ... oblegany przez userów, w końcu nic dziwnego.
  • 0

#98 ulti

ulti

    Porucznik

  • Vip
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 078 postów

Napisano 16 kwietnia 2010 - 02:50

http://www.sfora.pl/...-i-Wawel-a19213

W d*pach im się poprzewracało. Brakuje tylko żeby jeszcze świętych zrobili z pary prezydenckiej.
  • 0
bzzzzzzzzyyyy

#99 Solen

Solen

    Plutonowy

  • Member
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Ską…d:Żmigród

Napisano 16 kwietnia 2010 - 05:22

Coś takiego znalazłem dzisiaj  jak wyglądała katastrofa :

http://www.smog.pl/w...czna_symulacja/


  • 0

Dołączona grafika


#100 BaSior

BaSior

    Sierżant

  • Member
  • PipPipPipPip
  • 302 postów
  • Ską…d:Bielsko-Biała

Napisano 16 kwietnia 2010 - 07:26

tylko Ciekawe co to za 4 strzały tam na miejscu katastrofy...
http://www.youtube.c...h?v=ixR-9yQrlo0
ciekawe to jest.
A podejscie ludzi do tej sprawy jest załozne.
Ostatnio jakiś typ napisał na youtubie: " Ja wiedziałem że kaczki nie potrafią latać " ... mogli by się niektórzy powstrzymać z czymś takim...
  • 0
Wraca monster, zrobię Ci ponownie roller coaster,
nie możesz zapomnieć o mnie, proste, znowu zwiastuje postęp




Użytkownicy przeglądający ten temat: 1